65 ответов в этой теме

[SoF]

Если у кого есть свой вопрос к народу-пишите в личку,добавлю.А пока-о наболевшем.Старые вопросы будут сбрасываться в "архив опросов"

[Отшель[НИК]]

Проголосовал первым вариантом.
Конечно союзники сыграли свою роль в войне и без них победить было бы труднее, но все таки СССР выиграл войну. Именно СССР впервые отбросили войска немцев назад, и дошли до самого Берлина.
США вообще стали помогать в борьбе с фашистами, только после того, как СССР пообещал помочь им в войне против Японии. Если бы Япония не напала на Перл-Харбор, то США вообще тихо сидели в сторонке.
Точно так же и Англия с Францией стали активно помогать войскам, только после того как стало ясно, что гитлеровцы проиграют войну. До этого они ничем не могли помочь, тем более что Франция была захвачена Германией.

Однако обидно, что выгоды в этой войне получили больше страны союзники, нежели СССР.

ЗЫ: Все что написал естественно ИМХО. Если ошибся в исторических фактах то поправьте))

[StarMag]

ОтшельНИК не соглашусь с тобой.
Если бы не открытие западного фронта, не известно сто было бы на восточном.
Высадка союзников в Нормандии разделила фашистские войска на две части, что соответственно ослабило их на востоке.
Так же именно союзники разгромили африканский корпус Роммеля.
И еще много таких моментов можно привести...
Только общими усилиями СССР и союзников удалось достичь того что Германия попала в кольцо.
Так что : "Это-общая победа, и не надо тянуть одеяло на себя"

[Отшель[НИК]]

StarMag Да. Согласен. После открытия западного фронта немцам пришлось воевать на двух фронтах, но США могли бы вмешаться и раньше, а не к концу войны...

[StarMag]

 Отшель[НИК] (22.2.2009, 12:33):

StarMag Да. Согласен. После открытия западного фронта немцам пришлось воевать на двух фронтах, но США могли бы вмешаться и раньше, а не к концу войны...

А зачем? Их это не касалось.
Так же и СССР не вмешивался пока немцы в Европе разгуливали. И пока немцы сюда не пришли в войне мы не участвовали...
Если интересно почитай

[SoF]

Я всегда придерживался третьего варианта.Не факт что СССР сломил-бы силы Вермахта на западном фронте.Ибо, разработка "вундерваффе" шла полным ходом, плюс западные дивизии немцы могли перебросить,добровольческие легионы.Просто забавно слушать "историков" утверждающих то-де американцы не воевали, и вообще нам только мешали.Дезинформация-с...

[ovchar]

Без СССР, фашистов бы никто не победил - это факт! И если бы наши Сражения за Москву и Сталинградскую Битву не выиграли, ещё неизвестно как бы дальше вышло.

Наш народ перенёс все тяготы войны и больше всех остальных потерял убитыми во время ВОВ.

Да американцы помагали лендлизом и Второй фронт открыли, но только после того как поняли, что мы такими темпами всю Европу освободим без них...

[revers34]

С большими оговорками - первый пункт ,ниже поясню,теперь :

Цитата

Если бы не открытие западного фронта, не известно сто было бы на восточном.
Высадка союзников в Нормандии разделила фашистские войска на две части, что соответственно ослабило их на востоке.
Так же именно союзники разгромили африканский корпус Роммеля.
И еще много таких моментов можно привести...
Только общими усилиями СССР и союзников удалось достичь того что Германия попала в кольцо.
Так что : "Это-общая победа, и не надо тянуть одеяло на себя"

Скрытый текст

Стармаг,я не грубиян,но пожалуйста не "лей воду" на мельницу истории ,никто одеяло на себя не тянет ,сегодня просто времени нет ,а завтра попытаюсь подробно прокомментировать и свой и твой пост .

[Lisaa]

Я тоже небуду тянуть одеяло на себя,. но -
В начале войны мы (СССР) остались без самолётов, и еслиб не ленд-лиз...... Кстати - "великий и ужасный" Покрышкин ВСЮ войну пролетал на Аэро-Кобрах.

Цитата

Если бы Япония не напала на Перл-Харбор, то США вообще тихо сидели в сторонке.

Если-бы США тихо сидели в сторонке, то Япония напала-бы на СССР, поэтому и приходилось всю войну держать на востоке групировку по численности не многим уступающую западному фронту. Так-что пока мы воевали в Европе США, Англия и Франция сдерживали немалые силы фашистов на Тихо-Океанском фронте, в Африке. Сдерживали те самые крпуса которые фашисты и их союзники могли-бы кинуть в горнило войны с СССР.
Думаю тогда результат войны был-б совершенно иным.
Другое дело что на западе сеёчас усиленно ведется информационная война против России, что якобы мы в принципе и не воевали , а нас просто освободили. А вот за это уже надо рожи им бить!

[Призрак]

Lisaa,

Вот посмотри.

Только с 43 года а не всю войну. Хотя большую часть побед одержал на Р39(он же аэрокобра)И не факт что это был такой уж хороший самолёт просто лётчик Ас.
И результат войны без помощи союзников конечно был-бы другой, но вот союзники без СССР проиграли-бы однозначно. Так что самая большая ошибка Гитлера что он напал
на СССР до завоевания всего остального мира.(конечно ИМХО)

[SovetNik]

Цитата

Если бы Япония не напала на Перл-Харбор, то США вообще тихо сидели в сторонке.

Скрытый текст

Если бы Япония не напала на Перл-Харбор, то на Перл-Харбор напали бы американские самолёты в японской раскраске. На тот момент Рокфеллеру и другим "плохим парням" уже было мало денег, которые он зарабатывал на поставках одновременно СССР и Германии...Война это для некоторых бизнес...А Большая война - Большой бизнесс.
До 7 декабря 1941г. более 80% американцев были против вступления США в войну, после 7/12/1941 более миллиона записались в армию добровольцами

Ржать и язвить не нужно (попробуйте рассмотреть войны (и Вторую Мировую) немного под другим углом):
Семья Рузвельта владела банками в Нью-Йорке с 18 века, Фредрих (дядя Рузвельта) входил в совет Федерального Резерва США. Последние месяцы перед Перл-Харбором были чредой провокаций и нагнетания конфликта, что в конце концов заставило японцев сделать "первый выстрел";
Партнёром немецкой I.G. FARBEN (производившая более 80% взрывчатых веществ, и "Циклон Б", которым травили людей в концлагерях) была
"U.S. Standart Oil" (владелец Рокфеллер), без её нефти немецкая авиация вряд ли смогла бы так много летать;
"Union Banking Corp." New York Sity (директор и вице-президент Прескотт Буш, папа Буша-старшего, и дед Буша-младшего) занималась финансированием пропаганды НСДАП в Германии, военными поставками в Германию и отмывала нацистские деньги (после войны на неё был наложен арест за нарушение закона о торговле с противником во время войны)

Так что голосую п. 4 : во Второй Мировой победили владельцы ФРС США (а ныне есть ещё и владельцы МВФ); победили с 47 по 51 год, после претворения в жизнь "Плана Маршалла" (кстати СССР не стало в нём участвовать (но не по политическим причинам, в финансовых аналитиках в СССР тогда дураков не держали), что явилось одной из причин "холодной войны")

Ну а союзники: По поводу предложения Черчилля о помощи СССР в начавшейся войне с Германией: «Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга, хотя мне не хочется ни при каких условиях видеть Гитлера в победителях». (англ. «If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible, although I don’t want to see Hitler victorious under any circumstances».) New York Times, 24.06.1941

ЗЫ: Википедию целесообразней использовать, чтобы узнать значение какого нибудь слова/термина, а не для изучения истории (имхо)

[StarMag]

Это твое мнение, но факт остается фактом.
СССР не вступала в войну практически 2 года, тогда как союзники дрались с немцами.
И если бы немцы не напали то скорее всего и не вступили бы
Может и этому найдешь объяснение?
А насчет американских самолетов с японскими опознавательными знаками это ты загнул.
И википедию можно по разному использовать и лучшего краткого сборника моментов и фактов еще поискать.
Благодарности за это открытие приносить не стоит https://forum.stalke...tyle_emoticons/default/ag.gif

[Призрак]

Цитата

тогда как союзники дрались с немцами

Позволь спросить в чём это выражалось? В сдаче стран почти без сопротивления?!
Да и в войну вступили раньше,и к сожалению на стороне Германии "четвёртый
раздел Польши." К стати об "исторической справедливости" -нет желания вернуть
Польше отнятое?
И кроме этого были и Хасан с Халхинголом, и Финская компания.
Ты просто выдёргиваешь отдельные факты, а надо смотреть в целом- "союзники"
тогда небыли нашими союзниками, и с чего-бы помогать врагам.
Это союзники сдали немцам сопредельные с СССР страны- лишь-бы натравить
Германию на Союз. А ведь обязаны были их защищать.

[StarMag]

В целом СССР было союзником немцев и Польщу поделили по секретному договору.
Вот только не учли того что Гитлер хотел большего, вот Германия и "кинула" союз.
Насчет твоих слов о пассивной сдачи государств немцам, тогда мы тоже сдали почти пол союза немцам, пассивно.
P.S.: насчет исторической справедливости почитай для начала историю Украины этак с 1400 года...
Niyazovitsh кстати не только Америка снабжала Германию.
Рокфеллер нефть ей продавал, а союз металл и зерно.
nothing personal it's only bizness

[SovetNik]

Цитата

А насчет американских самолетов с японскими опознавательными знаками это ты загнул.

Угу, загнул:

Скрытый текст

В своём дневнике 25 ноября 1941г Генри Симсон (военный секретарь Рузвельта) описал свой разговор с Рузвельтом:
"...вопрос в том, как нам заставить их сделать первый выстрел,было бы желательно, чтобы первыми были японцы, тогда бы не осталось сомнений в том, кто является агрессором..."
За несколько месяцев до войны с Японией Рузвельт сделал всё возможное, чтобы их разозлить:
- он прекратил все поставки нефти в Японию;
- заморозил все японские активы в США;
- он делал публичные займы Китаю и Великобритании (которые являлись врагами Японии).
За три дня до нап. на П-Х, 4/12/41 австралийская разведка предупредила Д. Рузвельта о японских кораблях, движущихся в сторону П-Х. Предупреждение было проигнорировано....
Загибать дальше?

Цитата

Niyazovitsh кстати не только Америка снабжала Германию.
Рокфеллер нефть ей продавал, а союз металл и зерно.

Да, только СССР не снабжал Германию, во время войны с ней

Цитата

СССР не вступала в войну практически 2 года, тогда как союзники дрались с немцами.
И если бы немцы не напали то скорее всего и не вступили бы
Может и этому найдешь объяснение?

Зачем этому искать объяснение :wacko: , выше уже написано высказывание Черчиля, имхо, что и Сталин в тот момент думал так же. Чем чем, а альтруизмом Иосиф Виссарионович не страдал

ЗЫ:

Цитата

насчет исторической справедливости почитай для начала историю Украины этак с 1400 года...

Какими источниками пользоваться? Подскажи плс., только википедию и фильм дядьки Гофмана не предлагай (не оскорбляй меня подозрениями в умственной отсталости, это противоречит правилам раздела) Ну, загибай.....

[StarMag]

Ага Сталина также предупреждали о нападении на союз, указывали даже точную дату.
И какая была реакция? А никакой.
Что до провокации это каждый делать мастак.
Но использовать для этого свои самолеты никто не станет.
Есть более скрытные методы, и более эффективные.
Во время войны штаты тоже не продавали немцам.
Насчет истории: если захочешь найдешь благо материала много сохранилось.
"Кто ищет, тот всегда найдет"
А просто сидеть и рассуждать на основе своих имхо пустая трата времени и места на форуме...

[Призрак]

Цитата

Насчет твоих слов о пассивной сдачи государств немцам, тогда мы тоже сдали почти пол союза немцам, пассивно.

У меня просто нет слов. С чего-ж тогда они так трудно продвигались, по их расчетам вся война с нами должна была закончиться в течении нескольких месяцев.И ведь дураками они не были. С твоей стороны это уже спор ради спора. У меня сынок
примерно такой-же -надёргать кучу фактов, перевернуть всё с ног на голову, но
доказать что белое это чёрное. Короче считаю всё это демагогией.

Цитата

А просто сидеть и рассуждать на основе своих имхо пустая трата времени и места на форуме...

Твои рассуждения -твоё ИМХО, а не истина. Полная истина нам недоступна.

[SovetNik]

Цитата

Во время войны штаты тоже не продавали немцам.

Штаты? А я в своём сообщении № 11 где то упомянул США? У меня склероз? :o
"Комиссия по расследованию антиамериканской деятельности" вела много интересных дел после войны....
Ещё один загиб:
Бомбардировка Лондона немецкой авиацией стала возможной благодаря продажи "U.S. Standart Oil" немецкой I.G. FARBEN нефти на 20 000 000$

Призрак +1! но повеселится то иногда можно!? Как любил говаривать Герц: "отпинать по яйцАм"

[SoF]

 StarMag (23.2.2009, 19:38):

Ага Сталина также предупреждали о нападении на союз, указывали даже точную дату.
И какая была реакция? А никакой.

Ну почему никакой?Откуда мы знаем?Доступа в архивы до сих пор нет.Сталин тоже не дурак был- готовился еще с 39-го года, в 41-м перевооружение армии было поставлено на всю катушку, так что это вы товарищ зря.

 StarMag (23.2.2009, 19:38):

А просто сидеть и рассуждать на основе своих имхо пустая трата времени и места на форуме...

Ну,а почему-бы не поговорить?Время есть, да и хоть и кризис-место на форуме еще есть.

 StarMag (23.2.2009, 19:38):

Насчет твоих слов о пассивной сдачи государств немцам, тогда мы тоже сдали почти пол союза немцам, пассивно.

Кхм.Странное отношение. Без патронов,командования, горючего, выбиваясь из окружений..Вы-с что предлагаете?Надо было тогда обороняться, и сгноить остатки армий в немецких котлах?

[StarMag]

 Призрак (23.2.2009, 11:52):

У меня просто нет слов. С чего-ж тогда они так трудно продвигались, по их расчетам вся война с нами должна была закончиться в течении нескольких месяцев.И ведь дураками они не были.

Захват территории Украины всего за пару-тройку месяцев это долго и трудно?
Ну-ну, тогда и францию немцы ох как долго захватывали...

Цитата

С твоей стороны это уже спор ради спора. У меня сынок
примерно такой-же -надёргать кучу фактов, перевернуть всё с ног на голову, но
доказать что белое это чёрное. Короче считаю всё это демагогией.
Твои рассуждения -твоё ИМХО, а не истина. Полная истина нам недоступна.

Факты есть факты, хоть как ни крути. И мнение я свое не выражал пока, только голые факты приводил. Где же тут демагогия?
И сам же себе противоречишь. Говоришь всей истины неизвестно и тут же утверждаешь что я неправ.
Это все напомнило мне старый анекдот:

Скрытый текст

Отец: сынок запомни абсолютно уверен в чем-нибуть может быть только дурак
Сын: папа а ты уверен в этом?
Отец: а как же абсолютно уверен

Niyazovitsh с чего веселишся? со своего имхо?ну что ж вперед...
Жалко в СССР никто такой комиссии не создал, много интересных фактов выплыло бы...
Поднять бы щас архивы КГБ-шные...
SoF перевооружение то начали, это правда, оружие практически все собрали, но вот нового так и не выдали до начала войны, хотя знали когда начнется...

Цитата

Кхм.Странное отношение. Без патронов,командования, горючего, выбиваясь из окружений..Вы-с что предлагаете?Надо было тогда обороняться, и сгноить остатки армий в немецких котлах?

Не о том речь велась. Тут было высказано мнение что Европа пассивно и быстро сдалась врагу...
Вот я и провел сравнительную линию.
Я не утверждаю что мы сдались без боя и отступили, на тот момент это было единое правильное решение.
Но говорить что союзники сдались немцам без сопротивления бред.