82 ответов в этой теме

[Divorcer]

Как ни странно но сколько не спрашиваю людей мол: "Веришь ли ты в Бога?". На что 100% слышу ответ : "Да я верю, а ты что нет ?"

Меня мучает вопрос ... уже очень давно. Так кто же этот Бог и с чем его едят ?

Я отпетый атеист - переубедит меня лишь тот кто покажет мне этого "владыку мира сяго". А ведь насколько я помню религию и веру в бога создали еще давно в средневековье для управления массами народа. Ибо не убей ближнего своего, не воруй. 12 заповедей. А вот чем дальше копаешь так и докапываешь до того что даже "СЕКС" к которому мы все так привыкли - это тоже грех и т.д и т.п ( люди которые слышали про такое - поймут ).

А взять наших святых отцов =) (если есть такие здесь то тоже пусть присоединяться к теме). Они как никто знает правду ) а мы верим им и даём деньги, переписываем на них квартиры, машины !! А что они ? а они всеголишь пришли под просьбой изгнать злых духов из желища ( и то за бабки =) . БАТЮШКИ а ведь ДЕНЮШКИ это ТОЖЕ грех. Заходишь в церковь - дайте взнос, то на то , то на то ...

А не кажиться ли вам мои дорогие читатели этой статьи, что это один из самых обширных бизнесов в МИРЕ? Что во главе стоит правительство? а денюшки отмываюстья через церковь И что у церкви есть тоже свои владельцы ) Это настолько у нас всех вьелось что мы даже не в силах подумать логически ) а если уж задуматься то нами управляет басня, миф или красиво написаная история !? ну у ж если я загнул то пожалуста найдите такой фильм "Духи времени" ( это для начинающих капателей правды )

говорить об этом можно долго, но что вы всё таки думаете об этом ?

[tom-m15]

В бога не верю.
Уж слишком мы большие засранцы, чтобы нас любить.
Особенно со всеми нашими низостями и пошлостями...

[StarMag]

Я закоренелый атеист.
И все бредни типа бог-шмог вызывают только смех.
Особенно люблю с сильно верующими пообщаться, во тогда прет от ихних проповедей.
Интересно а где, по мнению верующих, живет бог? https://forum.stalke...tyle_emoticons/default/ag.gif
Насчет бизнеса, согласен с Divorcer, церковь всегда была самой прибыльной организацией.
Еще кажись какой-то чувачек из новосектантов говорил: "если хочешь заработать денег - изобрети новую религию..."

[Отшель[НИК]]

Я атеист как смотрю и многие здесь))
Лично я считаю, что веру создали одни люди, для управления другими людьми (ну и как уже сказали чтобы заработать)...

ЗЫ: проголосовал 4 вариантом.

[Estrujario]

Практически ко всем пунктам могут быть длинные оговорки и большие исключения.

П1. "Бог - начало мира..." А всё остальное спрашивается зачем? Тогда уже надо раскрывать понятие "божьего замысла", осознание которого, говорят, доступно только Богу или начиная с "где-то там, далеко на небесах". Кроме того, если "Бог - всё", тогда надо упомянуть и о происхождении "отщепенцев" или "вселенского зла", хотя бы так как это трактует библия. Однозначно за этот пункт проголосовать нельзя.
П2. Наука правдива не всегда, кроме того сейчас все учёные всё чаще допускают существование неизвестных законов и явлений, которые могут опровергать все известные науке постулаты. Кроме того, см гугл: "ошибки и заблуждения в науке".
П3. Тоже не помешало бы многое уточнить. Я бы упомянул пагубное развитие и науки и религии с древних времён. Это порядок со времён каменного века: у лидера (неважно какого) есть как и прорицатели/шаманы/жрецы итп, так и мастеровые/изобретатели/оружейники/учёные итп. (Правда в средневековье перегнули с религией: алхимиков на костёр, "земля - центр вселенной" итп. А в 19-20 веках с наукой, бурный рост и развитие промышленности, большие войны, "уничтожить как можно больше священников" итп.) Как и те, так и другие занимаются не столько вопросами знаний и веры, сколько контролем над населением и его мышлением.
П4. Начальная точка зрения человека который ещё ничего не открыл для себя. А как же вопросы происхождения сознания человека, окружающего мира итп? Но, в то же время у человека с мировоззрением неверия ни во что есть преимущество перед всякими фанатиками итп в том что его сознание не так искажено всякими бреднями.

Увы, но сейчас целью науки является не поиск истины, а поиск финансирования, (Помимо применения науки преимущественно в развитии вооружения, разумеется.) не дословно, недавно так сказал кто-то из известных учёных. Да, некоторый прогресс есть, многие говорят о разумном поисхождении вселенной, о едином творящем центре итп. Очень популярно написание диссертаций на тему происхождения вселенной, научно-математических доказательств существования Бога, итп. Но, сказать что-либо против местных властей и/или спонсора мало кто смеет. К примеру, лет 50 тому назад все факты об НЛО тщательно скрывались преимущественно по одной причине: если всем станет известно о каких-нибудь зелёных человечках везде и всюду летающих в своих тарелках, с которыми ни кремль ни белый дом ничего не могут поделать, то доверие народа к властям резко упадёт. Сейчас же все материальные доказательсва существования НЛО по-прежнему скрыты по причине возможного деинженеринга, новых технологий, скачка в науке и вооружении в связи с добытими знаниями итп, тогда как обнародуются лишь некоторые не самые откровенные материалы, в виде нечётких фото итп. (Я думаю что на черном рынке обломок тарелочки ого-го как стоит..)

Религиозные мужи же в свою очередь настолько зажрались, что действительно многим хочется стать атеистами. Кроме того, "политика" религий очень тесно завязана на так называемое расовое противостояние, что ещё более усугубляет картину. Да, если поинтересоваться историей религий то можно заметить как быстро новое прогресивное мировоззрение становится ещё одним рычагом власти вместо, казалось бы, первоначальной цели - совершенствования человека, спасения души итп.
«Zeitgeist» как и многие другие "призванные раскрыть нам глаза" фильмы я не смотрел, но смотрел давеча "заговор Орион". (К слову - 99% фото там - липовые.) Я бы порекомендовал с осторожностью и скептицизмом смотреть все эти фильмы являющиеся преимущественно (все не смотрел) подборками разной бредятины и/или фэйков.
Цитата с вики: "Некоторые сравнивают этот фильм ("Дух времени") с фильмом «Код да Винчи», называя его антихристианским." - Я и "Код Да Винчи" не назвал бы антихристианским. Это просто "камень в огород" христианских лидеров (Но не самой религии), которые сами загнали себя в неудобное положение скрывая столь многие факты из истории религии. Вспомнить те же свитки мёртвого моря, евангелие от Иуды итп. И абсолютно неважно были ли потомки у Христа, и где они живут теперь, важнее то что очень многие факты из его жизны были скрыты. (Мм, пока что всё.)

[Estrujario]

О. Опередили. Пока писал - думал буду "первонахом". =)

StarMag
"Еще кажись какой-то чувачек из новосектантов говорил: "если хочешь заработать денег - изобрети новую религию...""
- Этой цитате лет 50, если не больше. То ли Хаббард (Саентология. К слову, - секта-фэйк.), то ли ещё кто до него. Не помню шла ти там речь о религии или о церкви.

Сам склоняюсь к третьему пункту, так как он и сочетает первый и не призывает "сжигать научные книги и алхимиков на кострах". =)
Кто читал "метро 2033" - главу о дикарях и одичавшем профессоре выдумавшего им религию о "Великом Черве" и необходимости уничтожения людей использующих машины - типичный пример заблуждения религий призывающих к слепой вере, отвергая новые знания (Преимущественно из-за невозможности их понять.).
Кроме того, считаю что когда нибудь, по мере развития человеческого мышления, границы между наукой, религией, философией будут стёрты, ввиду сильной взаимосвязи всех сфер жизни между собой, нового универсального мировоззрения итп.

Ватикан признал возможным факт существования внеземной жизни (Официально это позиция одного из епископов Ватикана.) и, возможно, отсутствие первородного греха у других разумных существ. Из этого следует что "они" не нуждаются в религии призванной "выровнять" наше мировоззрение. Вот передовые мысли и в религии.

Скрытый текст

"Главный астроном Римско-католической церкви священник Габриэль Фюнес заявил, что допускает возможность существования жизни на других планетах. В статье под заголовком «Инопланетяне — братья мои», опубликованной в ватиканской газете «L'Osservatore Romano», он пишет, что в космосе могут обитать иные разумные существа, сотворенные Богом, - сообщает ИА «Росбалт».

«Отрицать возможность существования инопланетной жизни значит ограничивать всевластие Бога, — считает Фюнес. - Считаем же мы земных существ «братьями» и «сестрами», так почему бы не предположить, что существуют «братья-инопланетяне»? Если они есть, то они тоже часть мироздания».

Астроном также не исключает, что некоторые инопланетяне, если они существуют, могут быть свободны от первородного греха. http://www.amic.ru/news/86150/

"Не впервые Фюнес выступает с подобными утверждениями. Несмотря на свои убеждения, в 2006 году он был назначен Папой Ратцингером главой ватиканской астрономической обсерватории.
"Так же как существует многообразие созданий на Земле, – сказал падре Фюнес, – так могут существовать и другие существа, даже более разумные, созданные Богом. Это не противоречит нашей вере, потому что мы не можем обозначить пределы созидательной свободы Господа". Сразу же возникает вопрос: от чего искупились эти пришельцы? Холодный ответ астрофизика-теолога: "Никто не говорит, что им потребовалось искупление. Они могут оставаться в полном согласии со своим Создателем". Но если эти пришельцы окажутся грешниками? Не стоит волноваться: "Даже они, каким-то образом, могут рассчитывать на милосердие Господа, так же как и мы, люди".

По словам Фюнеса, можно верить в "Бога-Творца" и принимать гипотезу о Большом взрыве, которая является "лучшим объяснением происхождения Вселенной", и "она не противоречит нашей вере: она вполне здравая".

Таким образом, он объединяет Библию и телескоп: "Как астроном, я продолжаю верить в то, что Бог создал Вселенную и что мы не являемся плодом случайности, мы – дети доброго Отца, который любит нас. Библия по сути своей не является научным произведением", и поэтому "от Библии нельзя требовать научных объяснений".

Совершенно понятно, что не впервые представитель Церкви встает на этот путь. Предшественник Фюнеса, возглавлявший работу папской обсерватории, Джордж Коин неоднократно называл "смелой и дерзкой" "идею о том, что других живых существ за пределами Земли не существует".

Официальной позиции Католической науки по этой фантастической проблеме нет. Начало дискуссии между теологами восходит в 50-м годам, когда много говорили об НЛО и мечтали о будущих контактах с другими разумными существами. Падре Раймондо Спьяцци, доминиканец, и падре Джино Кончетти, францисканец, уже излагали идеи, похожие на идеи падре Фюнеса, и также выступали на страницах Osservatore Romano. Допускал возможность существования других существ во Вселенной даже падре Пио, великий святой, но, конечно же, не теолог и не астрофизик. Тем, кто выступал с возражениями, он однажды ответил: "Вы бы хотели, чтобы всемогущество Господа ограничилось маленькой планетой Земля?"" http://www.inopressa...4:54:57/vatican

""...отец Габриэль Фюнес пишет, что инопланетяне могут быть свободными от первородного греха. То есть бессмертными, не подверженными болезням и тлену, живущими по законам божиим, как когда-то Адам и Ева в раю (до своего изгнания). Но главное – представлять собой существ, абсолютно лишенных злобы."

Владимир ЛАГОВСКИЙ.
© «Комсомольская правда», 15.05.08"

[SovetNik]

Проголосовал третьим (хотя он расплывчатый, с кучей оговорок, многие из которых изложил Estrujario)
имхо
Вера и Религия/Церковь разные вещи. И именно Религия/Церковь управляла/зарабатывала в какой то период истории человечества. Иногда достаточно остроумно и эффективно: загнать кучу дебилов-рыцарей (вторых, третьих и т.д. сынов дворян, которым кроме титула и умения махать железкой наследства не доставалось) в "крестовые походы", чтобы не носились по дорогам Европы и не бесчинствовали )))
Определение понятию Вера дать достаточно сложно, не исписав несколько страниц топика.
Коротко: это набор/сочетание внутреннего опыта/воспитания/ценностей индивидуума.
Estrujario
Киношки дествительно фейковые (над "заговором" посмеялся от души, но хорошее игровое 20-тиминутное кино, фотомонтаж тоже прикольный). "Дух времени" и "Дух времени (приложение)" только малой частью о религии, основной упор делают на обличение манипуляций сознанием общества, такими же манипуляционными средствами ))) уровень профессионализма создателей повыше, чем в "заговоре", созданы имхо с целью, озвученной в конце "Дух времени (приложение)". Смотреть их небезынтересно, но

Цитата

Я бы порекомендовал с осторожностью и скептицизмом

+1

[IeSabL]

Все четыре не подходят.

Цитата

Так кто же этот Бог и с чем его едят ?

Насколько я помню, "бхога" - "несущий (дающий) благо".

Скрытый текст

Извернуть эту тему можно по всякому, в т.ч. в направлении доходов или власти. А можно создать что-то очень светлое и помогающее жить тут. Надсмотрщика, который именуется "Бог" нет, это - выдумка, конечно. А то, что даже мысли имеют материальное воплощение - нормальная реальность. Т.е. "надсмотр" есть, но не от условного "Бога", которым легко всё объяснять, а... долго объяснять, причем тщательно подбирая слова. А, вот, присмотром "Бога" что угодно объясняется. И наказания и поощрения. Удобная форма.

Что наживаются? А это не противоречит ничему. Сама религия очень искалечена за те столетия, которые она существует. Исходная точка - буддизм (Будда Амитабха). И вот из простоты и доступности идеи "Чистой земли" будды "Безграничного Света" вырос... не хочу никого обидеть... скажем, здание, дворец без плана, огро-о-омный. Из которого можно брать то, что подходит адепту. Можно и упор на достаток оправдать, и на власть, и может быть полезно обществу, и вредно, и как угодно. Т.е. в основе веры находится истина, прикрытая разными уловками, для того, чтобы каждому, что-то объяснить. Почему воровать нельзя? Ну, кто-то тупой, не понимает и не хочет понимать. А напугать его! "Бог тебя накажет!!!" Действует же. Почему у церкви должно быть много денег? И это легко объяснить. Недавно открыли в Иерусалиме старые русские постройки, там место, куда верующие приезжали лет 100 назад. А на какие ... восстанавливать всё это? Польза от них верующим неоценима.

Нда. Опять многа букав. Закругляюсь...

Смысл науки - познание. Да? Смысл веры - дать людям опору в трудностях жизни. Да? Страшно жить, рано или поздно это понимается нутром. А наука тут не поможет! Вера поможет. Но наука помогает облегчить жизнь открытиями, изобретениями. Кто-то изобрел ложку, чтоб не обжигать руки едой. А кто-то сказал умирающему: "А чего ты боишься? Там тебя встретит Бог и утешит тебя. Не надо бояться." И оба помогли! И ложкой, и утешением. Какое тут "или-или"? Разное же.

Можно быть атеистом, верующим и кем угодно - песец один и тот же. Т.е. здесь и сейчас важно, как прожить. Тогда песец будет одинаков, а (ох, извиняюсь !) карма разная. Карма не воздаяние и не наказание или поощрение. Это "то, что тянет". Куда тянет, зачем тянет и почему тянет, это - другая тема. Т.е. "вера в Бога" имеет большой смысл. А наука, вот я ж на писюк (на монитор) смотрю, клавой щелкаю... Наука дарит чудесные изобретения, которые тоже имеют ба-а-альшой смысл.

А что такое этот монитор моего ПК? Проявление "Бога" в материальном виде. https://forum.stalke...tyle_emoticons/default/rolleyes.gif

Сообщение изменено: IeSabL (11 Март 2009 - 14:18)

[ovchar]

Скажу одно, словами Егора Летова ("Гражданская Оборона") и это Правда - Не бывает атеистов в окопах под Огнём...

[qwc]

Divorcer,

Мдя, риторические в основном вопросы...
Могу сказать одно: Есть "идея" и есть аппарат "продвигающий" идею. Так вот любой аппарат искажает саму идею, причем может ее до абсурда довести. Думаю провести параллель между Богом и церковью не трудно.

Я ни один вариант не выбрал, хотя п. 3 наиболее подходящ

Сеем разумное и вечное https://forum.stalke...tyle_emoticons/default/rolleyes.gif

[StarMag]

"Вера помогает преодолеть трудности жизни", "страшно жить"
ИМХО это только отговорки слабых духом.
Вот помолитесь братья и бог вам поможет, бог вас защитит и т.п....
А не лучше ли будет подняться с колен и помочь самому себе, разобраться в своих чувствах, эмоциях, страхах.
А вера, бог это только щит которым слабодухие прикрываются от реалий жизни. Или же прикрытие для лицемеров.
Меня всегда удивляло: согреши - пришел в церковь, покаялся и все пучком, можно грешить дальше.
А средневековая индульгенция это вообще полное издевательство...
Еще добавлю: интересно, 90% людей практически никогда не остаются в одиночестве, наедине с самим собой.
Даже если они одни то стараются смотреть телик, слушать музыку, комп и т.п.
А все потому что человек боится остаться наедине со своими мыслями, со своим внутренним Я.
Поэтому глушат его музыкой, фильмами, обществом...
Напоследок вопрос для всех (вопрос со смыслом, потом обьясню каким):
Согрешили ли вы когда-нибуть?
Только честно! Просто ДА или НЕТ.

[ovchar]

StarMag,

без Греха только младенцы... Вспомни притчу когда Христос защитил падшую женщину и сказал: Кто без Греха пусть первым кинет в неё камень...

[StarMag]

ovchar (11.3.2009, 15:13):

StarMag,

без Греха только младенцы... Вспомни притчу когда Христос защитил падшую женщину и сказал: Кто без Греха пусть первым кинет в неё камень...

Я забыл уточнить, это вопрс для атеистов

[Отшель[НИК]]

Цитата

Согрешили ли вы когда-нибуть?
Только честно! Просто ДА или НЕТ.

Да. И не раз...и даже оочень много раз.

[StarMag]

Вот и первая ласточка моей теории

[Отшель[НИК]]

StarMag
А вопрос то с подвохом да? https://forum.stalke...tyle_emoticons/default/wink.gif Якобы если ответишь "да" то и не такой уж ты и атеист, потому что само понятие грех пришло из различных вер? )))

[Order1987]

Цитата

Религия или наука ?

Разные вещи абсолютно,нет смысла сравнивать.
Наука занимается изучением Вселенной с целью практического применения.
Религия,настоящая вера-дает мощный "внутренний стержень" для личности,оказывает моральную поддержку человеку в период жизненных трудностей.
Как кто-то рассказал про одну ситуацию,в которой все ее участники были близки к гибели-в те 2 часа атеистов среди нас не было(не дословно,но суть ясна).
Также не стоит забывать о том,что она сдерживает людей от совершения плохих,антисоциальных и бесчеловечных поступков.Т.е. понятно что не всех, но если бы ее не было,кол-во насилия в мире увеличилось бы на порядок.

Стоит кстати задуматься, почему среди молодежи и подростков чуть ли не поголовно все-атеисты, но потом, когда человек становится взрослее и умнее, он почти всегда становится верующим.

Сообщение изменено: Order1987 (11 Март 2009 - 21:29)

[Малой]

Я за 3 вариант, я человек верующий, но в церков, не хожу по выше перечисленным причинам... в мире много необъяснимых вещей, которые, наука, не всилах объяснить...

[Teacher]

Конечно же нет Бога в виде "человечека сидящего на облаке и раздающего всем по заслугам". Это что-то внутри каждого из нас. В любую трудную минуту (в личном ли плане, семейном ли и т.д.) каждый из нас в душе молится за что-либо, кого-либо. Просит, обещает что-то взамен. Этим мы подчеркиваем свою сиюминутную беспомощность, неспособность решить возникшую задачу/проблему.

Отрицать это можно, но бессмысленно врать себе. Делают это все, и мы аттеисты в том числе. имхо

[qwc]

ИМХО, сколько людей столько и мнений будет....

В каждом есть вера. И не важно какая. Вера в себя - тоже вера . Атеизм - тоже, своего рода вера (или религия). В каждой религии есть фанатики. Ярые атеисты - те же фанатики.

Мы сами делаем кумиров и сами на них "молимся". И это хорошо, главное не фанатеть и не делать смыслом жизни поклонение кумиру. А то станете подобны монолитовцам.

А людей "больных" своим делом уважаю, именно они нам могут подарить такие проекты как SIMBION.

На эту тему можно долго говорить и спорить и каждый будет прав.
ИМХО тема провакационная.