←  Архив

Форум Stalker Simbion Mod

»

Украинская «Матрица». Перезагрузка.

Заблокирован

фото Lisaa 26 нояб. 2009

Хотелось-бы знать кому это нужно? Кому нужно чтоб два народа, которые всё своё существование на Матушке Земле были вместе и не разлучны - посссорились? Для чего? И зачем?
Скрытый текст

Взято ТУТ
Ответить

фото Мор 26 нояб. 2009

А пусть их. Пусть пишут что хотят. Может и вправду чего хорошего выйдет из ихней независимости. Вон, австрийцы и немсы- почти один нарот, а жывут каждая строна па своему. Да и вообще, я не русский, а финно-угр. Меня словянские склоки мало волнуют.
Братья, всегда сильней между собой дерутцо, аж клочья летят.
Ответить

фото Призрак 27 нояб. 2009

Тема восстановлена и открыта для дискуссий.
Ответить

фото WaltherSS 27 нояб. 2009

Предвижу пару постов и тема удалена...
Ответить

фото sSer 28 нояб. 2009

Просмотреть сообщениеWaltherSS (27 Ноябрь 2009 - 19:23):

Предвижу пару постов и тема удалена...

Нострадамус? Или в админке подглядывал?)))
Даже если перевираются исторические факты, подача правдивой информации насквозь гнилая и с душком с обоих сторон.
Не надо забывать, что те, кто жил и воспитывался в СССР, тоже в полной мере хлебнули из котла политпропаганды. Да и странно было бы, если одна из сторон вдруг стала бы всенародно каяться в прежних грехах и сокрушенно разводить руками.
Столько дерьма поднимают наемники от политических компаний - как раз в расчете на неискушенных читателей, которые излишне эмоциональны и не вполне владеют вопросом. Убивается парочка жирных зайцев сразу... Образуется некоторое количество замороченного полуправдой народа и часть негативщины от собственного неустройства переносится на "злого" соседа.
Если нет нужды в отвлечении от хренового состояния внутри своей страны - находится третий жЫрный заяц в виде военных монополий, находится просто тот же злой сосед, против которого не мешало бы еще самолетоф и танкоф наклепать. Всегда в выигрыше... а автор получил за статейку денюшки, причем они продолжают капать, чем дольше и жарче муссируется вонючая тема.
Сидит у себя где-то там перед монитором и потирает рученки, подсчитывая количество посещений и скачиваний.
Люди.... вы, конечно, можете попытаться разобраться в этом вопросе. Лично я думаю, что поставить точку не удастся, даже обложившись истоическими манускриптами и целуя в десны директора центрального архива. Но если все же неймется, прошу учесть - тема уже вызвала ряд разборок... закрою без раздумий и сожалений при первых переходах на личности или, не приведи Господи, национализм.
Ответить

фото *knife* 28 нояб. 2009

думаю данная тема здесь не нужна. наступать на мозоли комуто зачем?у каждого есть своё мнение и его можно доказывать до хрипоты и боли в горле. то что сейчас происходит на Украине и России вернее между двумя странами иначе как политическим бредом подругому назвать нельзя.промывка мозгов идет с двух сторон. у какойто стороны получается лучьше у какойто хуже но всё с переменным успехом. сюда очень подходит поговорка. Когда собаке нечё делать, она яйца лижет.другого не подберу. каждая сторона пытается выставить одну из сторон худшем свете. вопрос а зачем? что это кому даст?неужели счастья комуто добавится, так нет. просто взаимная антипатия между двумя народами появляется.
независимость Украины свершившийся факт и отнего уже никуда недется. тоже самое и правление комунистической партии во время существования СССР тоже факт.
мне ненравится когда у нас по политическим мотивам сносят памятники с криками "как на Украине может стоять памятник угнетателю" и сразуже преведу фразу, одну из любимых фраз наших политиков "нация котороя непомнит своей истории не имеет будущего" где логика памятник это история она была и от неё никуда. также мне ненравится когда по Российскому СМИ постоянно звучит фраза Украина младшая сестра России. почему?
когдато ехал в поезде к двоюродному брату в гости ( живёт в Москве уехал туда еще при союзе так там и остался) получиля с попутчиками очень интересный диалог. молодые люди лет так до 25. возмущались, на нехороших хохлов что не слушают что им говорит дядя Вова и как младшая сестра вообще должны сидеть тихо, а лучьше всего прийти всем народом и покаятся в непослушании поросить прощения что так больше небудут делать, вобщем прийти и попросится назад. и очень удивились что история Украины насчитует сверх России несколько веков.они были искренне удевлены что Киев старше Москвы.
ладно продолжать небуду.
P.S.моё мнение тема некоректная (хотя вся политика дело нехорошое) и забивать себе голову небуду. этод после пятой то тянет на политику а мы еще по первой невыпели :naughty:
Ответить

фото Schtirlitz 28 нояб. 2009

Скажу кратко! И sSer и knife правы оба в данном вопросе, могу только добавить от себя, что история - это такая штука, которая всегда пишется и перерписывается по 100 раз в угоду тем, кто ,как говорится, рулит. При СССР она была написана так и мы, мальчишки, внимали ее со всем пристрастием. Когда распались, то каждый стал ее рисовать по-своему, как ему удобно. Промывки мозгов никто не отменял. Я очень интересуюсь историей, могу сказать, что мне, как воспитаннику нормальной советской школы, а потом и украинской( тогда еще нормальная история была), совершенно не нравится то, что происходит с учебниками сейчас. Это заказ, он выполнен и началась эта буча после 2005-го. Работает американский вариант внедрения инфы в массы, очень хорошо просматривается. В России тоже парни трудятся в свою сторону. А вот ссориться я ни с кем не хочу.
Ответить

фото Estrujario 28 нояб. 2009

Половину "фактов" я мог бы оспорить, половину подтвердить как "бред". Но я этого делать не буду, оставив достоверность и мотивы изложения на совести автора.
Не секрет что Украина уже много десятилейтий является полигоном для отработки технологий управления сознанием. И я никому бы не советовал ввязываться в эту ментальную войну.
Вспоминается ещё до 2004-го года имевший место скандальчик с киевской окадемией одной, где свил гездо шовинизм насаждаемый ректором. В конце концов выяснилось что это дело было проплачено олигархом с "деревянной" фомилией. Выводы?

Lisaa - Далась тебе эта Украина. Или китайский выучил уже и приступаешь к изучению украинского? ;)
Сообщение изменено: Estrujario (28 Ноябрь 2009 - 16:43)
Ответить

фото Мор 28 нояб. 2009

Нада тож написать ещё чего-небуть.
То что Киев старше Москвы, то даже обсуждаетцо. Исторический факт, как говаритцо.
Но вапрос в том, что тогда в Киеве, и по всей территории Украины,да и России в том числе-жыли вообще не русские\украинцы,
а стопудо какие-нибуть другие племена. Тогда и нацыональностей то не было. Тусовались тудой - сюдой племена и роды.
Так что поднимать вопросы что именно Украине 140 тыщ лет- по крайней мере не серьёзно.
А в теперешнем вопросе, нада решыть все чотко. Разграничить границу па уму. Все договора. Визы. Экономические дела.
Вести цывилизованый диалог. Как с немсами, или французами например. Никаих "брацких" и прочих разных отношений.
Ответить

фото SovetNik 28 нояб. 2009

Эпиграф:
"Вы хотели иметь со мной бизнес? так будет вам бизнес!" (М. Пьюзо, "Крёстный отец")
"Вы хотели песен? Их есть у меня! " (И.Э. Бабель, из сборника «Одесские рассказы»)

Мдя ... статейка правда, забавная ...
Даже когда с обеих сторон(имею ввиду Россию и Украину) идёт информационная война, и переписывается история на госуровне, чувствуется явная нехватка кадров «для озвучить и вбросить» (надеюсь благодаря тому, что части людей(особенно разумных) присущ такой рудимент как «совесть»)
Видать не хватило денежков, что бы заплатить более умному писателю ... а может, белее умные писатели за такое не берутся:
ибо слишком много приходится врать и тасовать, а попасться на лжи в таких вопросах очень легко ;)
Странно, что Алексей Орлов(аФтАр статьи) не закончил её любимым лозунгом таких отбросов общества(немного перефразировав):
"Бей хохлов - спасай Россию!" :lol: )))))))) но, вполне возможно, что закончит цикл статей.

Но вернёмся к вопросу:
Хотелось-бы знать кому это нужно?
Кому нужно чтоб два народа, которые всё своё существование на Матушке Земле были вместе и не разлучны - поссорились?
Для чего? И зачем?

Тут три вида персонажей:
1) Тем, кто заказал эту статью, и её звучание.
Рефреном через весь текст идут крики, которые громче, чем крики истеричной шлюхи, которой не заплатил клиент:
"нас(Россию) лишают!" "у нас отбирают" "Нужно срочно вмешаться на госуровне!"
Без сомнения, нужно, раз статья (вернее цикл) написан и планомерно "вбрасывается" в одурманенные ТВ и газетами,
и практически разучившиеся мыслить самостоятельно мозги читателей подобного ...
"для чего и зачем?" ... вот это объяснять тем, кто такое читает, и пытается распространить объяснять УЖЕ бесполезно ...
Тут нужно глубокое и многолетнее вмешательство ... и не факт, что поможет.

2) Алексей Орлов(аФтАр статьи) и ему подобные ...
Нужно или не нужно ему/им ... может он/они так дествительно думают, а может и нет ...
"для чего и зачем?"
С этими более менее всё ясно: жрать хочется, таланта мало, пишем за что платят,
так как это для таких «хомо» иногда даже «сапиенсов» единственный способ получить деньги.

3) Самый смешной персонаж, делающий это не со зла, но участвующий п процессе разъеденения народов ...
Разновидность «хомо» НЕ «сапиенсов» из рунета и буржуйнета: «Нужно Срочно Перепостить»
... не прочитав, не проанализировав, не обратив внимания на несуразности ...
Просто перепостить, а вы читайте и мне расскажите, а может и я прочту ...
"для чего и зачем?"
... а потому что ... а ХЗ почему ... захотелось ... сапиенса то нет ...

Эпилог:
«И словно мухи тут и там, бродят слухи по домам ...
А беззубые старухи их разносят по умам ...
... их разносят по умам» (В. С. Высоцкий «Слухи»)

Ответить

фото Lisaa 28 нояб. 2009

О господи!!!!
Люди! Причем тут "младшая сестра и старший брат" ??? То что Украина Суверенное государство я никаким образом не оспариваю и нежелаю даже говорить на эту тему. Народ выбрал свой путь. И идет по нему. И это ПРАВИЛЬНО! Нельзя быть как всё - это обезличивает.
Я-же спросил:

Цитата

Хотелось-бы знать кому это нужно? Кому нужно чтоб два народа, которые всё своё существование на Матушке Земле были вместе и не разлучны - посссорились? Для чего? И зачем?
И больше всего меня интересует последнии два вопроса: Для чего? И зачем?
Зачем нас ссорить? Кстати - в моём случае дык вААще непонятно кого с кем. Читаем у меня под аватаркой : Вася Даниленко. Типичный хохол. Но живу на Урале as1 ( Украинец живет на Украине, а хохол там где ему хочется :) )
Ведь я эту тему открыл не для того чтоб обсудить скоко этот аФтар заработает на этом. А для того чтоб понять - смогут-ли вот такие УЧЕБНИКИ изменить нас ( и Русских и Украинцев - и там и тут подобного вранья навалом. Но в России не так откровенно :) ) настолько что со временем мы при встрече "будем плевать" друг на друга.
И в первую очередь мне-б хотелось услышать от тех кто живет на Украине ( и не только от Украинцев) как вы сами относитесь к таким учебникам? Будете-ли вы сами читать что-то ещё кроме этих учебников? Будете-ли давать своим детям какие-либо факты кроме тех что изложенны в этих учебниках?

А что в них правда и что лож.....

Вот тока ненадо говорить что я такой ярый приверженец Российской империи. И за неё готов порвать всех и вся. Да, я патриот своей страны. Но мне гораздо итереснее найти и прочитать различные варианты изложения тех или иных событий.

Цитата

*knife*
.......просто взаимная антипатия между двумя народами появляется.
А мне, лично мне этого неохота!!! У меня много друзей на Украине. В армии сдружились настолько что мне не охото когда-то услышать как наши дети или внуки будут называть друг друга не иначе как врагами. НЕХОЧУ!
Я нежелаю слышать что весь Украинский народ мне враг. Нехочу чтоб Росияне смотрели на Украинцев как на "это просто так". Мне гораздо приятнее и радостней видеть что у нас столько много общего ( и не только Сталкер :) ) что мы просто несможем жить друг без друга.
ДА. В данный момент мы очень похожи на двух братьев которые поссорились Но я хочу верить что когда-то мы помиримся. А потому и хотел узнать - как реагирует народ на такие учебники? И как мы будем воспитывать наших детей? По таким учебникам. Или по уму и совести.


Цитата

Lisaa - Далась тебе эта Украина. Или китайский выучил уже и приступаешь к изучению украинского?
Фамелию маю прочитать не пробовал? :)
А Китайский трудно даётся as1
Ответить

фото Estrujario 28 нояб. 2009

- Lisaa - Не вопрос. А у меня фамилия русская, хотя выгляжу как прибалт (Во всяком случае так говорят.), но большинство предков украинцы. Впрочем, есть даже туркменские корни, если копнуть. Тем не менее патриот Украины, неравнодушен к истории итд, итп.

"Кому" и "зачем"? - А кому в США нужно было взрывать небоскрёбы чтобы был хороший повод напасть на Ирак? Кто взрывал школу в Беслане, дома на каширском шоссе итп? Зачем в конце-концов в Ираке, в 2005-м году, двое британских спецназовцев переоделись "арабскими террористами" и расстреливали толпу?
Ответить

фото Мор 29 нояб. 2009

Просмотреть сообщениеNiyazovitsh (28 Ноябрь 2009 - 18:54):

Алексей Орлов(аФтАр статьи)
Окак...Однофамилец.
А по поваду кому нужна эта, ну скажем так "истерия" в средсвах масовой информацыии=есть люди, кому это нужна.
Потому что простому -то народу, оно както фиолетово.

Но Павло Штепу- нада сжеч все равно.
Сообщение изменено: Мор (29 Ноябрь 2009 - 05:43)
Ответить

фото Schtirlitz 29 нояб. 2009

Просмотреть сообщениеLisaa (28 Ноябрь 2009 - 19:23):

ДА. В данный момент мы очень похожи на двух братьев которые поссорились Но я хочу верить что когда-то мы помиримся. А потому и хотел узнать - как реагирует народ на такие учебники? И как мы будем воспитывать наших детей? По таким учебникам. Или по уму и совести.
Lisaa!
Мы не братья! Мы одно целое, мы не просто одна этническая группа, а вообще одно. Язык только разнится. Выш9ли мы все из одной "мамки". Русь зовется.
Народ решил идти своим путем.. Кто решил? Я? Ты? Или кто-то из наших близких? Кого не спросишь - никто не решал. Это три очень трезвых "пацана" сели себе в Беловежской Пуще и раскроили страну на части. Прибалты к тому времени уже "пока-пока" сказали( кстати по американской схеме "революции", пример мы знаем), а остальное было дело техники. Референдум дело нехитрое. У нас и щас аж бегом тебе любые результаты сварганять, а уж тогда!!! Ну, дальше продолжать, ИМХО, не стоит.
Это не учебники, а порнография. Я тут недавно к родственничкам зашел, взял у крестника книжку по истории почитать за 11-й класс. Так вот там на Вторую Мировую Войну у них ОДИН параграф. Т.е. два урока в среднем. А что там описано,так я процитировать не смогу, а повторять. Боюсь вырвет.
у меня дома история повторяется дважды. Книг, слава богу,достаточно, так что надеюсь своих как-то выращу развитыми. А по-поводу серости и убогости масс, так это же старо как мир. Быдлом и толпой всегда было легче управлять. И чем баранистее, тем проще. В Союзе одно хорошо было. Дети играли на улицах спокойно, уровень преступности был ниже примерно на 60%, наркотики - это что-то непонятно откуда взятое. Но это уже по другой теме и в другом месте.
Сообщение изменено: Schtirlitz (29 Ноябрь 2009 - 09:40)
Ответить

фото Lisaa 29 нояб. 2009

Цитата

Schtirlitz
Книг, слава богу,достаточно, так что надеюсь своих как-то выращу развитыми.
as4 Браво! И пусть это будет совершенно не то что хотят чтоб получилось из нас . Пусть наши и ваши и все в мире правители обплюются от досады что не вышло по ихнему.

Цитата

Мы не братья! Мы одно целое, мы не просто одна этническая группа, а вообще одно. Язык только разнится. Выш9ли мы все из одной "мамки". Русь зовется.
У меня дочь учится ужо на первоим курсе института. И иногда задаёт тААкие вопросы по поводу : как оно было, как оно есть и как оно будет в дальнейшем между нами. Между нами всеми. И не только между Украинцами и Русскими. Всётаки более сотен лет мы жили как одно целое. Хотелось-бы верить что такие учебники не станут преградой в общении между простыми людьми. Не получится так что приехав к вам ,или вы к нам, на улице услышиш что-то навроде : гляди, Москаль! Мачи его! Хотелось-бы верить в лучшее.
Я понимаю что экзамены детям прейдётся сдавать по тем учебникам по которым их сейчас учат. Но и знать дети , и у нас и у вас , должны всё. Или по крайней мере по возможности многое. Многое из того что от нас скрывают. Или преподносят в таком свете что по неволе начинаеш косится на....... На кого? Фактически на себя!!!Ведь и там и тут происходит примерно одинаковое. В той или иной мере разнятся методы подхода. Где-то более явно выражена ложь. А гдето её так прикрывают что начинаеш верить в то чего небыло. Да и быть не могло.
140.000 лет Украине.............

Цитата

Средний Палеолит (Middle Paleolithic)

Период Среднего Палеолита («Middle Paleolithic» или МР) в эволюционной антропологии связывается с появлением Homo sapiens archaic (Homo heidelbergensis) и новым типом инструментального ряда более высокой технологии (в Европе орудийная культура Среднего Палеолита (Мустье) связана также с Homo neanderthalensis). Средний Палеолит Африки выделяется в отдельную категорию и именуется «Средним Каменным веком» («Middle Stone Age» или MSA), а представители африканского архаичного сапиенса (или Homo heidelbergensis), которые с этой культурой ассоциируются, иногда называются H. rhodesiensis или H. helmei
Щет. Получается что Украина была уже ........ просто была и всё тут :) Причем когда "Цивилизованные" евпропейцы ужо в наше время ехали в Киев. То они говорили что едут на (в ) Русь, Киевскую Русь. И тогда получается что мы, Россияне просто отщипенцы от Руси. А вы и есть Русские. И исходя из учебников : Русские захватили Украину, но Украина освободилась из под власти Русских, получается что......
Чёрти-чё получается. :) Сами себя захватили, Сами от себя освободились. :as21:
А вот интересно даже стало:А сам сочинитель такой "истории" читал ЧТО он написал?
Ответить

фото WaltherSS 29 нояб. 2009

Денги поровну!
Ответить

фото Surik 29 нояб. 2009

Уж не знаю каким местом сочиняются, и тем более пишутся такие "творения", но историю я со своими сыновьями буду учить отдельно от школьной программы. Сам я по паспорту руский, но отец мой покойный был с Брянщины (в детстве пережил фашистскую оккупацию), мать родилась на дальнем Востоке, а её дед (мой прадед) был Украинцем из города Белая Церковь. Так кто я ? Кто мои дети ? Да какая по большому счету разница, лично я ни когда не делил людей на "хохлов" и "москалей", а всегда (и сейчас тоже) считал нас одним народом, кто бы что не говорил. Знаю одно, мой дед проливал кровь в боях с фашистами, освобождая Украину получил тяжелейшее ранение, но вопреки прогнозам вернулся в строй и прошел всю войну, кавалер трёх орденов Ленина, двух орденов Красной звезды и т.д. Как я буду преподносить историю своим детям ? Очень просто - по совести. Благо у меня с детства сохранилось масса книг по Второй мировой (документальных), очень хорошо илюстрированных фотографиями тех лет (спасибо моей покойной Матушке, которая с детства привила мне любовь к книгам), фотографии моего геройского Деда, и моя память. Я помню рассказы Деда о войне, помню рассказы Отца о времени оккупации, помню рассказы Матери о её детстве проведённое в разъездах по нашей необъятной Родине из гарнизона в гарнизон вслед за её Отцом офицером, помню....и всё это обязательно передам своим детям, потому что они тоже люди, и имеют право знать всю правду, и все точки зрения, что бы в последствии сложить для себя всю эту "мозаику" в единую картину. Не забываю о том, что нашим детям и внукам придётся жить в том, что сейчас создают эти правители, политики, "писатели" и "преподаватели". В общем как то так. Извините не удержался, да и получилось как то сумбурно (оратор из меня ещё тот  :focus:). С искренним Уважением ко всем.
Ответить

фото Schtirlitz 29 нояб. 2009

surik74! Молодца Славон! ВСе правильно. Сказалм от души, как думал. Есть мы, наша совесть, наша память. Награды наших отцов на кителях, заслуженных за дело. Хе, а я родился в Хабаровском крае. Есть такой пгт Переясловка, район имени Лазо. От так.
Ответить

фото Lisaa 29 нояб. 2009

Цитата

Есть мы, наша совесть, наша память. Награды наших отцов на кителях, заслуженных за дело.
Действительно. К этому нечего добавить.
Ответить

фото ovchar 30 нояб. 2009

Может закроем тему, если все друг друга поняли?
Ответить
Заблокирован